Сообщений в теме: 1731

[РОМАШКА]

Трамвая не будет????

[Zoya]

У Вас подмосковный план, а тут московский: http://www.rg.ru/201...site-anons.html
Может быть в этом проблема?

Боюсь, что дело в дате публикации. «Нехорошая статья» опубликована позднее. Думаю, что журналисты действительно дали последнюю свежую (а главное правдивую!!!) информацию.

По шоссе Энтузиастов до МКАДа будет ходить скор. трамвай.(Ив-е).. Когда-нибудь да будет ( это про ближайшее будущее).Дальше идет Моск. обл. Очень большие средства нужны для строительства. Денег на это нет. И скорее всего не найдутся.... Срок окупаемости очень большой. По другим направлениям скор. трамвая (область) не надо городить столько эстакад. А спонсор выбросить деньги на ветер не желает.... Я уже писал раньше-самый оптимальный вариант чтобы запустили автобусный маршрут от метро до НИ. Но пока нет цивилизованной транспортной развязки у светофора. Это большая проблема и автобусников и маршруточников и таксистов-бомбил, я уже не говорю про час пик. Осталось только скинуться на вертолет.

С свете проектов по строительству выделенок на ш.Энтузиастов, это было бы очень разумно (я имею ввиду организацию муниципального транспорта в микрорайоне)!!!

Так они тоже газеты читают, а раз пишут, что будет, этим надо пользоваться, согласны?
И как уже говорилось, только "ленивый" застройщик этим не пользуется, про трамвай говорят все, кто строит в этом направлении

Мудрый Вы человек, Mercury! Главное мы с Вами поняли, зачем такая информация дается на сайтах застройщиков Балашихи и кому она выгодна из покупателей новостроек.
Можно конечно узнать оф. информацию по этому вопросу, скажем, отправив запрос в администрацию Балашихи (например через сайт «демократор.ру»)… Но я, к сожалению, не обладаю талантами в области составления таких бумаг… Может, кто отважится за это взяться?

Сообщение отредактировал Zoya: 21 ноября 2012 - 13:33

[Zoya]

Мысли в слух или маниловские мечты : если бы мы жили в экономически цивилизованной стране, то создали бы фонд для строительства скоростного трамвая (например, под патронажем балашихинской администрации). Думаю, скинулись бы многие: банки, дающие деньги для застройки и ипотеки; дачники, попадающие летом во многокилометровые пробки сразу за МКАДом, конечно же, сами жители многострадальной Балашихи. Короче, всем миром набрали бы какую-то сумму для облегчения бюджетной нагрузки. Главное – всем миром и без воровства! Есть тому исторические примеры! Смогли же в свое время жители Москвы осилить финансирование строительства очень дорогостоящего на тот момент памятника Минину и Пожарскому (это тот, что на Красной площади)! А чем балашихинцы хуже? Главное – всем миром, или, как гласил лозунг в клубе «Картонажник» (из произведения «Двенадцать стульев»): «Спасение утопающего – дело рук самого утопающего»!

[Margarita]

Все очень здорово... Только как потом проверить, что деньги пошли строго по назначению, а не растеклись по карманам? Строительство может и не начаться по причине так сказать нехватки денежных средств. А кто проверит, хватает уже или не хватает? В нашей стране на честность особо расчитывать не приходится...

[Zoya]

Все очень здорово... Только как потом проверить, что деньги пошли строго по назначению, а не растеклись по карманам? Строительство может и не начаться по причине так сказать нехватки денежных средств. А кто проверит, хватает уже или не хватает? В нашей стране на честность особо расчитывать не приходится...

Это точно. Я и говорю, что это маниловские мечты. Правда в Москве есть положительный опыт привлечения финансов населения. Это когда при капремонте дома жители оплачивают 5% его стоимости. А для контроля над расходованием средств используют общественные слушанья, где власти и инженеры отчитываются перед населением. А еще есть счетная палата, которая выявляет факты хищения и передает информацию прокуратуре. Но это же Москва! А дальше МКАДа общественная жизнь сильно отстает, народ разобщен, да и люди во власти не те....

[Mercury]

.......................................................................... Думаю, что журналисты действительно дали последнюю свежую (а главное правдивую!!!) информацию.
...................................................

Можно конечно узнать оф. информацию по этому вопросу, скажем, отправив запрос в администрацию Балашихи (например через сайт «демократор.ру»)… Но я, к сожалению, не обладаю талантами в области составления таких бумаг… Может, кто отважится за это взяться?

Ну, по-поводу журналистов и последней, свежей и главное правдивой информации - это сильно! Это на мой взгляд, просто очередная версия, на тему проектов, изложение, так сказать. Ранее у нас вроде бы встречалась подобная информация о том, где мечтают о трамвае. Эти идеи давно уже тасуются с переменным успехом

А демократор что, там уже народ на эту тему собирает подписи, и про нормальную электричку и про трамвай, только кажется, им там больше подходит вариант 2, а нам более интересен вариант 1.

[Mercury]

[Mercury]

И это всё о нём

Говорит Москва эфир от 2 октября

http://www.moskva.fm...omtime:18:51:00

Газета Факт №76, стр 6

http://ia-bal.mosobl.../1349764199.pdf

Распоряжение Главного управления архитектуры и градостроительства Московской области от 10.10.2012 № 58

«О подготовке проекта планировки и проекта межевания территории

для строительства линейного объекта скоростного трамвая «г. Москва – г.о. Балашиха»

http://guag.mosreg.ru/norm_prav_acts/694.html

[Margarita]

Спасибо, Меркюри! А то все газетами тычут: не будет трамвая. Вот документ с печатями, разработки ведутся, значит трамваю все- таки быть! Пусть не завтра, мы подождем ))

[Sergei]

Мерки, Вы тоже почитатель Липатова?:))

[Юрий]

Как негатив, так ветка пухнет сообщениями, как позитив - молчок.
Отмечусь.
Mercury, спасибо, как всегда по делу и с адекватными ссылками, а то обычно балуют ссылками на "Бабушкины рассказы".

[Игорь]

Ждём более свежего позитива, а по большому счёту неких реальных фактов и начала работ. Пока позитив датирован октябрём а негатив ноябрём.

[Юрий]

Ждём более свежего позитива, а по большому счёту неких реальных фактов и начала работ. Пока позитив датирован октябрём а негатив ноябрём.

Если для вас ценность информации измеряется только датой, то вот вам свежая лично от меня. Очень ценная. Построят не только трамвай, но и метро и судоходный канал. Инфа 100%. (27.11.2012)

[Игорь]

Если для вас ценность информации измеряется только датой, то вот вам свежая лично от меня. Очень ценная. Построят не только трамвай, но и метро и судоходный канал. Инфа 100%. (27.11.2012)

Юрий, это Вас не красит

[Юрий]

Юрий, это Вас не красит

Я и не красуюсь. Если вы не учитываете разницу между официальным документом и газетным заголовком, то почему мне не по иронизировать?

[kolyan125]

Я и не красуюсь. Если вы не учитываете разницу между официальным документом и газетным заголовком, то почему мне не по иронизировать?

Нашли повод иронизировать. По факту имеем лишь намерения, подтвержденные официальными документами. Особенно доставило "рекомендовать ОАО... профинансировать". Надо понимать, что здесь три составляющих успеха:
1. Согласованный проект строительства
2. Деньги на строительство.
3. Подвижной состав, которые будут курсировать по этому направлению.

Пока нормально решается лишь 3 вопрос. По 1 вопросу есть лишь предпроект без согласований всех заинтересованных ведомств, согласования еще предстоят. По второму вопросу деньги есть только у Правительства Москвы, которому принадлежит упоминаемое ОАО "Городская транспортная система скоростного трамвая". Так вот по "бабушкинским историям" (от сотрудников) Департамент транспорта Москвы не собирается платить за подмосковный участок трассы, а только за участок до Ивановского. Подмосковье может долго "рекомендовать" им профинансировать, но если Собянина не уговорят - "рекомендации" будут проигнорированы.

По моим предположениям, если все будет идти нормально, то скоростной трамвай по московскому (самому трудному) участку запустят к 2016г., по подмосковному - году к 2020.
З.Ы. Уж не знай, как воспринимать мои предположения, как оптимизм или пессимизм.

[Юрий]

Нашли повод иронизировать. По факту имеем лишь намерения, подтвержденные официальными документами. Особенно доставило "рекомендовать ОАО... профинансировать". Надо понимать, что здесь три составляющих успеха:
1. Согласованный проект строительства
2. Деньги на строительство.
3. Подвижной состав, которые будут курсировать по этому направлению.

Пока нормально решается лишь 3 вопрос. По 1 вопросу есть лишь предпроект без согласований всех заинтересованных ведомств, согласования еще предстоят. По второму вопросу деньги есть только у Правительства Москвы, которому принадлежит упоминаемое ОАО "Городская транспортная система скоростного трамвая". Так вот по "бабушкинским историям" (от сотрудников) Департамент транспорта Москвы не собирается платить за подмосковный участок трассы, а только за участок до Ивановского. Подмосковье может долго "рекомендовать" им профинансировать, но если Собянина не уговорят - "рекомендации" будут проигнорированы.

По моим предположениям, если все будет идти нормально, то скоростной трамвай по московскому (самому трудному) участку запустят к 2016г., по подмосковному - году к 2020.
З.Ы. Уж не знай, как воспринимать мои предположения, как оптимизм или пессимизм.

Когда товарищ Игорь говорит "а по большому счёту неких реальных фактов и начала работ", у меня возникает вопрос, что товарищ подразумевает под фактами и что под работами.
Вообще говоря факт постройки трамвая будет тогда, когда этот трамвай будет стучать колесами под окнами, начало строительных работ - это никак не факт постройки трамвая, примеры обманутых дольщиков тому живое подтверждение.
Теперь по Борщеву работам, если под работами мы подразумеваем только копающего канаву жителя Средней Азии, то в Москве 50-60% людей не работает. Факты говорят, что работы идут и это предпроектные работы, если это не считать работой, то давайте выбросим весь R&D из страны.
С вашими пунктами - согласованный проект строительства и деньги на строительство в целом согласен.
Ваши сроки - ну возможно так, а возможно ещё +10 лет, это все ещё будет построенным скоростным трамваем или уже не считается? Тогда обозначьте сроки до 2014 - скоростной трамвай, после - не скоростной трамвай или даже вообще не трамвай.

[Юрий]

Так вот по "бабушкинским историям" (от сотрудников) Департамент транспорта Москвы не собирается платить за подмосковный участок трассы, а только за участок до Ивановского. Подмосковье может долго "рекомендовать" им профинансировать, но если Собянина не уговорят - "рекомендации" будут проигнорированы.

Про "рекомендовать профинансировать" вы невнимательно прочитали, там речь идет о проектной документации, а не про сам трамвай. Почему и не рекомендовать? Все проекты на стыке Москва/Область да и не только тут, а везде на стыке регионов имеют проблемы с согласованием совместных действий, особенно если регионы в разном финансовом состоянии. Где-то проблемы решаются, а где-то нет.

[Юрий]

А вообще вся история с трамваем начинает напоминать Ильфа и Петрова


Обменявшись приветствиями, соседи заговорили о деле, занимавшем весь Старгород.
— До чего дожились,— иронически сказал Полесов,— вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать.
Елена Станиславовна, имевшая о плашках в три восьмых дюйма такое же представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, предполагающая, что творог добывается из вареников, все же посочувствовала:
— Какие теперь магазины! Теперь только очереди, а магазинов нет. И названия у этих магазинов самые ужасные. Старгико!..
— Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать все будет… Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел…
............................................................................................

На площадке последнего вагона стоял неизвестно как попавший в число почетных гостей Виктор Михайлович. Он принюхивался к мотору. К крайнему удивлению Полесова, мотор выглядел отлично и, как видно, работал исправно. Стекла не дребезжали. Осмотрев их подробно, Виктор Михайлович убедился, что они все-таки на резине. Он уже сделал несколько замечаний вагоновожатому и считался среди публики знатоком трамвайного дела на Западе.
- А воздушный тормоз работает неважно, - заявил Полесов, с торжеством поглядывая на пассажиров, - не всасывает.
- Тебя не спросили, - ответил вагоновожатый, - авось без тебя засосет.

[Игорь]

ФАКТ, факта, муж. (лат. factum). 1. Действительное событие, явление, то, что произошло в действительности. Исторический факт. Смело смотреть фактам в лицо. Это - факт…

dic.academic.ru › Толковый словарь Ушакова


Факт. I м. 1. Реальное явление, событие, происшествие; то, что действительно произошло. отт. Наличие, обнаружение какого-либо явления, поступка. 2. Достоверное знание, истинность которого доказана. отт.


dic.academic.ru›Толковый словарь Ефремовой

Применительно к "официальным документам":

Большой юридический словарь (под ред. А.В. Малько). - Проспект, 2009 г.

Юридический факт это конкретное жизненное обстоятельство, с которым норма права связывает наступление определенных юридических последствий. Юридические факты являются предпосылками правоотношений. Их модель фиксируется в гипотезе юридических норм. Для возникновения предусмотренных правовой нормой юридических последствий нередко необходим не один юридический факт, а их совокупность, которую называют юридическим (фактическим) составом.

Сообщение отредактировал Игорь: 27 ноября 2012 - 12:25