Сообщений в теме: 1302

[Игорь]

Не стоит забывать про соседей - фанатов компьютера которые могут устроить Вам СВЧ печь из квартиры своим фанатизмом с Wi-Fi

Чтобы нормально качались про Wi-Fi надо забыть и заложить нормальный провод. А чтобы Wi-Fi нормально в шкафу работал надо его подальше от ж/б запихивать и не обвязывать металлическими профилями и т.п. или выносную антенну сделать в правильное место.

p.s. победить проблему экранирования увеличением мощности - это ставить себе дополнительную радиовышку в квартире - Вам той которая из окна мало? Я уж молчу про бедных соседей, - повезёт тем с которыми стены ж/б (и то не совсем) а тем у кого через пазогребень?

p.p.s. я так чувствую придётся всю квартиру на предмет супер мощного Wi-Fi от соседей проверять, а то появится такое чудо рядом и радуйся выпадению чегонибудь

[Mercury]

Надо бы выкинуть мобильники, микроволновки, фены, электробритвы, выдрать провода из под кровати, если случайно оказались там в стяжке,
что-то ещё было

[Urshanabi]

Не стоит забывать про соседей - фанатов компьютера которые могут устроить Вам СВЧ печь из квартиры своим фанатизмом с Wi-Fi

К сведению, хотя роутеры действительно работают на тех же частотах, что и микроволновки, разница в мощности - в 10000 раз (1КВт против 100мВт). Так что если захотите разогреть тарелку супа - завалите её 20+ тысячами роутеров (в печи излучение проходит через тарелку несколько раз - то, что не поглощено супом, будет по большей части отражается от стенок/дверцы/дна/крышки, пока не окажется в борще).

Но этих железок ведь вокруг немало, скажете вы, - почём знать, может серый китайский агрегат будет излучать неправильные волны? Вспоминаем закон обратных квадратов - каждый из упомянутых выше роутеров для создания теплой атмосферы нутра микроволновки должен находиться на расстоянии 15 сантиметров от цели - а вот на расстоянии 2 метров их понадобится уже около 2 миллионов. Так-то, фанаты экологии!

С радиовышкой та же история: обратите внимание, что на ней установлены секторные антенны наподобие изображенных ниже, только крупнее, для FM-диапазона. Их легко узнать по характерному внешнему виду "вертикальных белых коробок":


Характерная особенность таких антенн - большая ширина луча по горизонтали (60-120°), и малая по вертикали (около 15°), так что луч проходит выше, не задевая наши квартиры. Даже верхние этажи 5 и 8 корпуса от фокуса самых низких антенн отделяет по меньшей мере 10-15 метров (это не пустые заявления, посчитайте сами), и, несмотря на внушительную мощность передатчиков, опасаться их не имеет смысла. Просто не прыгайте на крыше .

А вот что действительно волнует - так это горы мусора на прилегающих пустырях, автомойка со свободным сливом отработанной воды (которой хватило на болотце с камышами неподалёку от автобусной остановки), непонятно зачем натянутая колючая проволока на заборе вокруг района, периодически переполняемые контейнеры, вырубка леса за металлургом - куда более приземлённые вещи, которые люди по непонятной причине предпочитают не замечать, свыкаться с ними, это вам не невидимые волны. Про вырубку, впрочем, здесь уже упоминали.

[Нео]

Urshanabi, прям мои расчеты тютелька в тютельку подтверждаете. 8й и 5й на крыше долго не стойте. А за ними 9й и 6й... в них, ребятки, на верхних этажах в полный рост не ходите и больше 6часов дома не сидите. А дальше...Школьные математика и физика оказывается пригодились. Вот ведь.
Вода с камышами там не от автомойки. Когда автомойки, как и других зачатков бизнеса, в умах советских граждан ещё не было, камышики там уже поселились.
Вырубка леса это ад, под короеда там теперь что хочешь спилят, спишут, а потом переведут земли в другой статус. Если к лету там молодняка не появляется, надо начинать панику.

[Игорь]

Надо бы выкинуть мобильники, микроволновки, фены, электробритвы, выдрать провода из под кровати, если случайно оказались там в стяжке,
что-то ещё было

Мобильниками можно пользоваться по минимуму или использовать гарнитуры, соседям, за исключением тарелок операторов не вредно, да. Микроволновки покупать нормальные и заземлять, да. Фены, электробритвы и т.п. используются эпизодически, на соседей не распространяются, да и ЭМИ генерируют весьма слабо, да. Провода под кроватью генерируют ЭМИ, да. Но для их длинны волны передающая способность стремится к 0, да.

К сведению, хотя роутеры действительно работают на тех же частотах, что и микроволновки, разница в мощности - в 10000 раз (1КВт против 100мВт). Так что если захотите разогреть тарелку супа - завалите её 20+ тысячами роутеров (в печи излучение проходит через тарелку несколько раз - то, что не поглощено супом, будет по большей части отражается от стенок/дверцы/дна/крышки, пока не окажется в борще).

В 10 000 раз, да. Только без антенны и в экране, да. И в эпизодическом режиме, да. И 210+ тысяч роутеров разогреют суп за 1 минуту, да. А 7 штук и за 1 день разогреют, да.

Хм, позволю повторится с цифрами. Считали, да. Владельцы тоже считали, да. Только приехало СЭС с натурными замерами и вышку потом на 100 м от доброты душевной подымали, да. Диаграмма направленности, да. У сферического коня в вакууме оно тоже, сфера идеальная, только в вакууме, да.

После более детального рассмотрения, - оценка мощности ЭМИ от радиомачты с учётом высоты и предположительной вертикальной диаграммы направленности антенн выглядит примерно так (предполагая что в большей части вещает только новая вышка в 300 м):

• Совокупная мощность 122 кВт
• ЭМИ корпуса 5/8: 0,8 мкВт/cм2 (радиус сферы 550 м; затухание сигнала 6 дБ для угла -30 гр. по вертикальной диаграмме направленности антенн)
• ЭМИ корпуса 7/10/11: 0,7 мкВт/cм2 (радиус сферы 300 м; затухание сигнала 12 дБ для угла -45 гр. по вертикальной диаграмме направленности антенн)

• ЭМИ корпуса 5/8: 3 мкВт/cм2 (радиус сферы 550 м; без учёта диаграммы направленности антенн)
• ЭМИ корпуса 7/10/11: 11 мкВт/cм2 (радиус сферы 300 м; без учёта диаграммы направленности антенн)

В общем лучше требовать фактические инструментальные замеры СЭС так как рубикон с несколькими неизвестными.




(Или прикупить например П3-41 измеритель уровней электромагнитных излучений и мерить в своё удовольствие)
Вот кстати несколько выдержек из Интернета:

p.s. всё от лени и понтов, - лень проводку нормальную заложить, лень ж... оторвать и подойти к столу для сёрфинга, нужно понтоваться своим 3-х членным супер пупер мощным Wi-Fi, использовать его реально пару раз в день, и облучать всех вокруг постоянно. Все квартиры вокруг по 1 точке (20-30 шт) уже общая мощность 2.5 Вт, из них 10% умельцев докрутить на них чего усиливающего или борьба соседей за частоты, и уже 5-10 Вт. Вот уже глядишь и суп не выходя из квартиры можно будет греть за 2-3 часа только на Wi-Fi.

[Mercury]

Игорь, от злых соседей и прочего излучающего придется экранироваться. Про необходимый материал Вы знаете. :-)

[HexMaster]

Меня тут на днях спросили про экологичность пазогребневых плит.
Мой ответ "как у бетона" устроил.

[mr.one-two]

...обратите внимание, что на ней установлены секторные антенны наподобие изображенных ниже, только крупнее, для FM-диапазона. Их легко узнать по характерному внешнему виду "вертикальных белых коробок":
Характерная особенность таких антенн - большая ширина луча по горизонтали (60-120°), и малая по вертикали (около 15°), так что луч проходит выше, не задевая наши квартиры. Даже верхние этажи 5 и 8 корпуса от фокуса самых низких антенн отделяет по меньшей мере 10-15 метров (это не пустые заявления, посчитайте сами), и, несмотря на внушительную мощность передатчиков, опасаться их не имеет смысла. Просто не прыгайте на крыше

А вот здесь вы, как бы, заблуждаетесь... Для FM вещания секторные антенны не используются. А используются антенны дипольные. Диаграмма направленности (вы её называете "ширина луча") таких антенн в горизонтальной плоскости 360 градусов, в вертикальной - до 25 гр. То, что видел я на этой мачте - очень похоже на антенны типа D4 FMW-5 и FMW-10, их характеристика ДН в вертикали - 18 градусов. Всё это про основной лепесток излучения (на -3 дБ), а учитывая близость корпусов НИ к мачте, я бы не исключал заметное влияние на "общую картину" и дополнительных лепестков, как минимум второго уровня. В вертикальной плоскости эти доп. лепестки направлены к земле, т.е. "светят" прямо в окна близлежащих домов.
Кроме того, в природе распространения радиоволн есть такие явления как дифракция (огибание волной препятствия) и рефракция (преломление/отражение). В УКВ диапазоне эти явления ярко выражены. Именно благодаря эти явлениям мы можем слушать радио в любом месте покрытия территории, а не только на прямой видимости антенны, поэтому, и опять же, принимать во внимание относительно узкую ДН в вертикали не стоит...
Таким образом, ваше категоричное утверждение про безопасность этой мачты нужно подтверждать соответствующими измерениями напряженности ЭМП в корпусах НИ.

Сообщение отредактировал mr.one-two: 17 января 2014 - 15:44

[Mercury]

mr.one-two, об этом, долго и упорно :-) Открыли доступ в квартиру – пришли и замерили, получили результат, выводы. Договорились с УК вылезли на крышу, замерили, выводы. А до тех пор .......

[mr.one-two]

Да, я уже почитал....
Кстати, Different, в каких диапазонах делали измерения?

На процедуру получение ключей взял с собой измеритель напряженности электромагнитного поля TM-195 Tenmars (трехосевой датчик, диапазон 50...3500 МГц, производство Тайвань).

Свободного времени было мало, но несколько замеров успел сделать:

• у порога квартиры - 2,5 В/м,
• в середине квартиры - 4-6 В/м,
• у окна, ближайшего к вышке, - 8-9 В/м,
• у края балкона, ближайшего к вышке, - 10 В/м.

5 корпус, 4 секция, 17 этаж, двушка, мачта видна только если стоять у самого окна. Цифры примерные, так как зависят от многих факторов: высота над полом, близкое расположение металлических конструкций, несущих бетонных стен и т.п.


Согласно СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96 предельно допустимый уровень напряженности электрической составляющей поля составляет 10 В/м при продолжительности воздействия 8 часов и более (для диапазона 3-300 МГц).
Для сравнения: импульсные блоки питания DECT-телефонов Panasonic создают вокруг себя уровень напряженности 6-8 В/м (замер вплотную), а если "повезет" со старой проводкой в помещении, то и 2-3 В/м в метре от нее.

UPD: 12 октября сделал еще несколько замеров. Общий фон стал ниже на 0,5-1 В/м. Видимо, потому что в тот день дул северо-западный ветер, вышку отклонило на юго-восток и лепесток излучения в сторону дома немного поднялся по высоте.

[BIZM]

Вот диаграмма направленности, смотрите сами! Автор прав!

А вот здесь вы, как бы, заблуждаетесь... Для FM вещания секторные антенны не используются. А используются антенны дипольные. Диаграмма направленности (вы её называете "ширина луча") таких антенн в горизонтальной плоскости 360 градусов, в вертикальной - до 25 гр. То, что видел я на этой мачте - очень похоже на антенны типа D4 FMW-5 и FMW-10, их характеристика ДН в вертикали - 18 градусов. Всё это про основной лепесток излучения (на -3 дБ), а учитывая близость корпусов НИ к мачте, я бы не исключал заметное влияние на "общую картину" и дополнительных лепестков, как минимум второго уровня. В вертикальной плоскости эти доп. лепестки направлены к земле, т.е. "светят" прямо в окна близлежащих домов.
Кроме того, в природе распространения радиоволн есть такие явления как дифракция (огибание волной препятствия) и рефракция (преломление/отражение). В УКВ диапазоне эти явления ярко выражены. Именно благодаря эти явлениям мы можем слушать радио в любом месте покрытия территории, а не только на прямой видимости антенны, поэтому, и опять же, принимать во внимание относительно узкую ДН в вертикали не стоит...
Таким образом, ваше категоричное утверждение про безопасность этой мачты нужно подтверждать соответствующими измерениями напряженности ЭМП в корпусах НИ.

[mr.one-two]

BIZM, спасибо. Отличная картинка, тоже хотел показать, но лень было искать...

И ещё одно замечание: на соседней, старой мачте, тоже есть такие антенны. И если они тоже излучают, то эта мачта гораздо опаснее своего большого брата (или сестры), поскольку меньше ростом и основной лепесток этих антенн как раз "смотрит" на наши дома...

Сообщение отредактировал mr.one-two: 17 января 2014 - 23:37

[Нео]

mr.one-two, тоже подметили, что народ оценивает ситуацию по высоте вышки высокая=мощная=страшная.

[BIZM]

Скажу так, даже на простой приемник, Tecsun PL-660, в авиа-диапазоне отчетливо слышны гармоники FM-радиостанций, и это у окна противоположной стороны к мачте.
Так что мощность вполне приличная и распространение хорошее.

[Mercury]

BIZM, не отражение? дом прошивает?

[andrews]

(Или прикупить например П3-41 измеритель уровней электромагнитных излучений и мерить в своё удовольствие)

У меня на работе такой есть, могу привезти после олимпиады...

[Игорь]

У меня на работе такой есть, могу привезти после олимпиады...

Было бы неплохо, думаю многие захотят померить. Так бы коллегиально пройтись по квартирам заинтересованных, зафиксировать если что ...

[andrews]

Игорь, середина весны - раньше просто не смогу :(

[BIZM]

BIZM, не отражение? дом прошивает?

Проверил в ванной слышно лучше чем у окна, значит дом прошивает!

[andrews]

Проверил в ванной слышно лучше чем у окна, значит дом прошивает!

И в чем логика? Почему это не может быть отраженный сигнал?